Комнатные антенны ДМВ.

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение alex1240 » 14 янв 2017, 10:29

На AliExpress появилось много новых конструкций антенн для ДМВ. Одну из антенн я заказал (для опытов). Интересует - кто нибудь из участников форума уже пробовал изпользовать подобные ? Меня в этих антеннах привлекла компактность. Они чень похожи на антенну Харченко.https://ru.aliexpress.com/item/1-Pcs-1- ... 248&tpp=1; https://ru.aliexpress.com/item/New-Prom ... c7e&tpp=1; https://ru.aliexpress.com/item/US-Plug- ... 4ab7&tpp=1
alex1240

 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 06:57
Репутация: 20


Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение Жора, Кубань » 14 янв 2017, 16:57

alex1240, она для DVB-T2 подойдёт?
Жора, Кубань

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 14:10
Репутация: 0

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение Ruslah » 14 янв 2017, 19:12

Любые комнатные антенны, в т.ч. ДМВ можно назвать большими (если антенна хорошая) или маленькими (если похуже) ложками меда в бочке дегтя.
Фактор окружающих домов, металлоконструкций, стен, их материал, место установки антенны по горизонтали и вертикали, и, даже, расположение зеркал, мебели и местонахождение кота, больше влияют на качество приема. :)
Поэтому опыты с комнатными антеннами, с целью обнаружения лучшей из них, могут быть сбиты с толку этими факторами.
Все нормально, деньги есть!
А вы там держитесь!
Ruslah
Аватара пользователя

 
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 21:58
Откуда: Ульяновск/Москва
Репутация: 702

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение Rol 507 » 14 янв 2017, 20:27

alex1240 писал(а):На AliExpress появилось много новых конструкций антенн для ДМВ. Одну из антенн я заказал (для опытов). Интересует - кто нибудь из участников форума уже пробовал изпользовать подобные ? Меня в этих антеннах привлекла компактность. Они чень похожи на антенну Харченко.https://ru.aliexpress.com/item/1-Pcs-1- ... 248&tpp=1; https://ru.aliexpress.com/item/New-Prom ... c7e&tpp=1; https://ru.aliexpress.com/item/US-Plug- ... 4ab7&tpp=1


Разновидность бабочки с усилком - похоже чернёный алюминий, но ИМХО.
В своё время сталкивался с нечто подобным.. из стали :)
(http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attac ... 4861:1.jpg) >
Из былого.. про "бабочку" >
Здесь > viewtopic.php?p=1226809#p1226809
и там... >>
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=73:5290:2936#2936
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=73:4877:4861#4861 (Усилитель и тд, не показаны)
В своё время, была опробована и - малопригодная для приёма в сложных городских условиях.

"Я видел чудеса. Это было тогда, когда люди обходились без чудес."(с)
Rol 507

 
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 19:24
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 147

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение TUL » 19 мар 2017, 00:06

Не реклама.
Сравнение антенн Сириус 2.0 и Мотылёк:
усиление у Мотылька больше в среднем на 0,5-1 дБ,
полоса частот при КСВ менее 2 у Мотылька от 450 мГц и макс. превышает диапазон ДМВ ,
при КСВ менее 1,5 полоса от 525 и до 825.

у Сириуса 2.0
при КСВ менее 4 полоса от 460 мГц и макс. превышает диапазон ДМВ,
при КСВ менее 3 полоса от 500 мГц и до 775 мГц,
при КСВ менее 2 полоса от 520 мГц и до 690 мГц.
при КСВ менее 1,5 полоса от 575 мГц и до 650 мГц.
Данные без учёта пластмассового корпуса.
Можно предположить, с учётом корпуса частоты немного сдвинутся в меньшую сторону и ухудшится КСВ.

Антенна Сириус 2.0 имеет минимум три клона в которые встроены усилители.
TUL

 

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение ew1dm » 19 мар 2017, 07:49

TUL, Дался Вам этот КСВ для приемных антенн.

Для приемных антенн важны: полоса пропускания, диаграмма направленности, коэффициент усиления, коэффициент защитного действия, входное сопротивление, резонансная частота антенны и КБВ.

КБВ показывает степень согласования приемной антенны с фидером (кабелем) снижения. Выражается КБВ в относительных единицах: чем больше значение КБВ, тем эффективнее передача сигнала от антенны к телевизору. Полное согласование будет в том случае, когда сопротивление антенны Ra и волновое сопротивление фидера Rф равны (Ra = Рф). При чисто бегущей волне ток и напряжение по длине фидера не имеют ни минимума, ни максимума, а КБВ равен единице. Такой режим согласования практически получить трудно, вполне достаточно считать КБВ>0. 5, что соответствует снижению мощности принимаемого сигнала до 10%. Чем выше значение КБВ (в антеннах различных конструкций находится в пределах 0, 25... 0, 6), тем эффективнее передача сигнала от антенны к телевизору, выше качество приема.

КСВ - Коэффициент стоячей волны характеризует степень согласования антенны с фидером, а также согласование выхода передатчика и фидера. На практике всегда часть передаваемой энергии отражается и возвращается в передатчик. Отраженная энергия вызывает перегрев передатчика и может его повредить. КСВ это величина, обратная КБВ, она важна в измерениях только для передающих антенн.

При КБВ=0.2 (КСВ=5) затухание в кабеле будут около 3 dB.

Приемная телевизионная антенна одинаково будет работать при КСВ 1, при КСВ 1.5, при КСВ 2, 3, 4, 5 и так можно смело сказать до 10.
С уважением, Сергей
ew1dm

 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 05:53
Откуда: Shenzhen
Репутация: 102

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение borsab » 19 мар 2017, 08:20

TUL писал(а):Не реклама.
Сравнение антенн Сириус 2.0 и Мотылёк:
усиление у Мотылька больше в среднем на 0,5-1 дБ,
полоса частот при КСВ менее 2 у Мотылька от 450 мГц и макс. превышает диапазон ДМВ ,
при КСВ менее 1,5 полоса от 525 и до 825.

у Сириуса 2.0
при КСВ менее 4 полоса от 460 мГц и макс. превышает диапазон ДМВ,
при КСВ менее 3 полоса от 500 мГц и до 775 мГц,
при КСВ менее 2 полоса от 520 мГц и до 690 мГц.
при КСВ менее 1,5 полоса от 575 мГц и до 650 мГц.
Данные без учёта пластмассового корпуса.
Можно предположить, с учётом корпуса частоты немного сдвинутся в меньшую сторону и ухудшится КСВ.

Антенна Сириус 2.0 имеет минимум три клона в которые встроены усилители.

Зачем людей вводить в заблуждение? Это же данные расчетные из моделей получены. К реальности никаким боком не касаются. Походу твоой мотылек это перекрученная восмерка харченко. Мы уже сравнивали их и крест на твой мотылек поставили, забыл чтоли? У тебя в Туле идут два мукса, прими их, сфоткай антенны вместе со шкалами урв-кач и покажи здесь. Тогда будет о чем разговаривать.
borsab

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 фев 2017, 19:04
Репутация: 0

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение TUL » 19 мар 2017, 08:47

КСВ =5 и выше означает обрыв центральной жилы в кабеле или в антенне.
Иногда при обрыве центральной жилы в
кабеле система может еще работать и даже принимать сигнал. Такой случай может быть, если обломанные концы кабеля не разошлись в стороны друг от друга.

Желающие могут попробовать.
______________
Входной импеданс приставок обсуждался в соседней теме и это надо учитывать при выборе антенны.
Чем меньше КСВ самой антенны, тем меньше будет рассогласование антенны со входом приставки.
_____________________________
Какая будет потеря дальности при потерях при рассогласовании -3дБ тоже обсуждалось.
____________________________
Сириус 2.0 и Мотылёк - это логопериодические антенны.
TUL

 

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение mux » 19 мар 2017, 09:23

при КСВ менее 1,5 полоса от 525 и до 825.

это Вы как то сами перемеряли или взяли из памфлета поставщика?
если сами то чем и как?
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 444

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение borsab » 19 мар 2017, 10:00

TUL писал(а):Сириус 2.0 и Мотылёк - это логопериодические антенны.

Это я наверно с твоей супер восмеркой перепутал которая очень на мотылька похожа. Тоже рассказывал про всякие чудеса, а на деле туфта оказалась, поэтому веры твоим расчетам нет ни разу.
borsab

 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 фев 2017, 19:04
Репутация: 0

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение TUL » 19 мар 2017, 16:10

mux писал(а):
при КСВ менее 1,5 полоса от 525 и до 825.

это Вы как то сами перемеряли или взяли из памфлета поставщика?
если сами то чем и как?

Модель проверена разными программами.
Меня уже предупреждали, что есть такое универсальное правило форума 3.1.1.
Не реклама.
Из официальной открытой информации: Мотылёк запатентован и китайцы не могут его клонировать для нашего рынка, и он имеет несколько модификаций в том числе и с более расширенным диапазоном.
TUL

 

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение mux » 19 мар 2017, 16:27

непонятно вообщем то по пункту 3.1.1 :)
3.1.1. Особенно это касается законодательства РФ, связанного с защитой авторских и смежных прав. Любые сообщения, которые способствуют распространению технической информации по взлому кодированных телевизионных программ, на форумах запрещены. Обсуждение проблемы пиратства и смежных вопросов в целом без технических подробностей не запрещены.
Также это касается законодательства РФ о защите персональных данных. Запрещены любые сообщения, разглашающие персональные данные без согласия субъекта персональных данных или наличия иного законного основания, подробнее см. ФЗ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ.

он какое то отношение имеет к заданому вопросу -как и чем измеряли?
Из официальной открытой информации: Мотылёк запатентован
............ а что являлось предметом этого патента? математическая модель? или промышленный образец?
дайте ссыль если вы в курсе - интересно глянуть! :)
и китайцы не могут его клонировать для нашего рынка
...... от чё чё а клонировать они при желании могут - на что поступит заказ то и клонируют - наверное они пока не в курсе что спрос большой?
надо глянуть на патент!- если он таковой есть то там прописано конкретно -что запатентовано и какого оно цвета :)
патенты на промобразцы -обходятся на РАЗ! - если оно того стоит и вообще кого то интересует
:unknown:
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7431
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 444

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение vramor » 19 мар 2017, 18:58

mux писал(а):надо глянуть на патент!- если он таковой есть то там прописано конкретно -что запатентовано и какого оно цвета патенты на промобразцы -обходятся на РАЗ! - если оно того стоит и вообще кого то интересует

Не стоит оно того! Оно вообще ничего не стоит. Обычная попытка деятелей известного типа запудрить мозги лохам.
Изображение
Первоисточник: https://forum-t2.com/viewtopic.php?f=93&t=622
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Предупреждения: 1
Репутация: 211

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение Ruslah » 19 мар 2017, 19:18

Ах вон оно что... (про мотылек) :D
Еще в 1995 году знакомый пытался придумать комнатную чудо-антенну.
Я ему говорил : ничего у тебя не получится.
...
В итоге он уехал в Питер внуков нянчить.
Про антенну больше ничего не слышал
Все нормально, деньги есть!
А вы там держитесь!
Ruslah
Аватара пользователя

 
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 21:58
Откуда: Ульяновск/Москва
Репутация: 702

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение vramor » 19 мар 2017, 19:29

Мотылек работает только в оригинальном исполнении от производителя. Повторить невозможно! :D
Изображение
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Предупреждения: 1
Репутация: 211

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение TUL » 20 мар 2017, 18:05

Москвичам следует насторожиться.
Информация для размышления по поводу Сириус 2.0.
Частота \ Кус\ F/B
500 мГц \3,6дБi \ 3дБ
600 мГц \5,2дБi \6,4дБ
700 мГц \6,3дБi \10,2дБ

800 мГц \6,6дБi \9,9дБ ; (КСВ=2,6)
850 мГц \6,4дБi \8,9дБ; (КСВ=1,7)
900 мГц \6дБi \7,5дБ ; (КСВ=1,5)

1000 мГц \5,5дБi \1,2дБ ; (КСВ=1,4).

Антенна пригодится и для LTE 800 и при работе на ДМВ вся нечисть в гости к вам.
Последний раз редактировалось TUL 20 мар 2017, 20:57, всего редактировалось 2 раз(а).
TUL

 

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение vramor » 20 мар 2017, 18:28

Москвичи давно настороже и верят только фактам. А факты, характеризующие прием на Сириус 2.0 всех московских мультиплексов, включая кодированный мультиплекс на частоте 562 МГц, который идет в DVB-T, таковы:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
vramor
Аватара пользователя

 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 14:01
Откуда: Москва
Предупреждения: 1
Репутация: 211

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение TUL » 20 мар 2017, 21:45

Информация для размышления.
Если установить Сириус 2.0 на середину подоконника так, что антенна будет "смотреть" прямо в окно и при этом кабель проложить по подоконнику влево горизонтально, то при длине горизонтальной части кабеля 60см главный лепесток ДН антенны раздваивается на 2.
Один будет "смотреть" в окно под 10 градусов относительно оси антенны, другой под -35 градусов относительно оси и "косить" в сторону кабеля.
Антенна получается с двумя главными лепестками под углом 45 градусов между ними.
При длине горизонтальной части кабеля порядка 1 метра главный лепесток не раздваивается, просто деформируется и будет "косить" под -30 градусов относительно оси антенны в сторону кабеля.
Это на частоте 600 мГц.
На других частотах мультиплексов ДН будет деформироваться с другими особенностями.
Этому особенно подвержены все комнатные антенны с малым усилением.
И никакие фильтры на кабеле не спасут ситуацию. Кроме одного случая: кабель проложить от антенны сразу вниз и замуровать в стену.
TUL

 

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение TUL » 21 мар 2017, 01:09

Выделю отдельно.
Влияние металлического оконного отлива за окном на ДН антенны Сириус 2.0
При установке антенны на подоконнике на высоте 20-25 см.
Влияние кабеля не учитывалось при этом.
Частота 600 мГц.
Элевация главного лепестка ДН составит примерно +45 градусов.
Кус антенны при этом с 5,2дБi возрастёт до 8дБi.
В плоскости горизонта: Кус уменьшится до -0,5дБi по оси антенны и появятся два максимума по 3дБi под углом порядка 80 градусов относительно друг друга в горизонтальной плоскости.

Если нет возможности установить наружную антенну, то лучшим вариантом из комнатных антенн является антенная решётка с рефлектором типа Rolsen RDA-140, Eurosky ES-001 и их клонов с усилителем или без любого производителя.
Антенну при этом установить как можно выше на окне.
TUL

 

Re: Комнатные антенны ДМВ.

Сообщение Ruslah » 21 мар 2017, 06:54

TUL писал(а):Выделю отдельно.

Ruslah писал(а):Фактор окружающих домов, металлоконструкций, стен, их материал, место установки антенны по горизонтали и вертикали, и, даже, расположение зеркал, мебели и местонахождение кота, больше влияют на качество приема.
Все нормально, деньги есть!
А вы там держитесь!
Ruslah
Аватара пользователя

 
Сообщения: 10316
Зарегистрирован: 24 дек 2006, 21:58
Откуда: Ульяновск/Москва
Репутация: 702

След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mikejx1 и гости: 8


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100