вопрос- выполнение антенны на керамике

Форум об эфирном телевидении

Модераторы: anna, ViktorI

вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение mux » 22 июл 2017, 14:13

если есть спецы -укажите на подводные камни для идеи выполнить антенну на диэлектрике роджерс 4003 или на керамике с эпсилон 7 допустим
частота допустим 618 мегагерц

сколько она "проиграет" по сравнению с воздушным исполнением?
надо получить 6дб усиления с омни диаграмой для носимо-возимого девайса..... ищутся варианты снижения габаритов антенны(она передающая 2 ватт цифры T2 ) :roll:
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7711
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 504


Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение antborey » 24 июл 2017, 11:00

mux писал(а):... подводные камни для идеи выполнить антенну на диэлектрике ... с эпсилон 7, ...сколько она "проиграет" по сравнению с воздушным исполнением?...


Эффективность антенны упадет пропорционально квадрату её укорочения! :sad: Пострадает также и её широкополосность (в сравнении с антеннкой в воздухе)! :oops: Укорочение, в свою очередь, будет зависить от величины эпсилон и толщины слоя окружающего диэлектрика ... Кроме того, ЭМВ будет частично отражаться от границы раздела двух сред с резким скачком по эпсилон ... :pardon:
Подробнее: http://dl2kq.de/ant/3-45.htm
antborey

 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение mux » 24 июл 2017, 22:13

:) - а такая "гениальная" идейка былА :)
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7711
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 504

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Regium » 25 июл 2017, 08:41

mux писал(а)::) - а такая "гениальная" идейка былА :)


коллинеарный диполь из коаксиала. коэф укорочения коаксиала 0.66 примерно. простая и технологичная конструкция.
в тырнете есть куча описаний.
Regium

 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 07:49
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 131

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение mux » 25 июл 2017, 08:50

это уже было проделано.... :) и как то работает
и наверное 2-3дб имеет
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7711
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 504

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Karat » 31 авг 2017, 22:31

нада делать плавный переход от керамики на воздух - пененую или дырявленую керамику с переходом к почти воздуху.
Karat

 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 110

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение antborey » 02 сен 2017, 12:00

Karat писал(а):нада делать плавный переход от керамики на воздух - пененую или дырявленую керамику с переходом к почти воздуху.


Для эффективной работы "переход от керамики на воздух", трансформирующие слои со скачком по Эпсилону, д.б. толщиной не менее 1/4 длины волны (в этом слое), и таких слоёв д.б. не менее 3-х ... :oops: Прикиньте, как "потолстеет" Ваша антеннка, не говоря ужес, о "плавной трансформации ... :oops: :pardon:
antborey

 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Karat » 02 сен 2017, 12:46

ашоподелать - хотелось же возбуждать кусок вселенной мелкими проводниковостями. мож они тама дорогие - из серебра типа.
Karat

 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:39
Репутация: 110

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Polus-S » 25 сен 2017, 13:00

mux, поделись опытом своим профессиональным.
Нужны диэлектрические подложки с диэлектрической проницаемостью порядка 7-15 ед.
Раньше (25 лет назад...) я использовал ФАФ-4 толщиной 1 мм. Реже - толщиной 0,5 мм.

Что сейчас есть в продаже и по какой цене? Что посоветуешь?
Резать буду фильтры (ППФ) скальпелем. Расчеты сделаю так, чтобы крайние линии связи имели зазоры не менее 0,25 мм.
Это уже мои проблемы. Остальные зазоры будут по 1,2-3,5 мм.
Это малогабаритные фильтры с укороченной связью. Они мне очень нравятся в настройке (в свое время оформил на них А/С СССР).

А сейчас вот появилась потребность в диапазонных фильтрах.
Хорошие корпуса есть от старых импортных ненужных модулей (в основном это Ikusi и Alcad). Думаю в них и поставить.
Всегда все вопросы надо ставить предельно корректно. Этим вы уже заслуживаете уважение
Polus-S
Аватара пользователя

 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 16:13
Откуда: Москва
Репутация: 29

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение mux » 25 сен 2017, 14:16

В продаже счаз .... даже незнаю.... ценники по любому конские
потребитель "неоценит"
я питаюсь со вторички(от случая к случаю)

у меня в применении счаз есть RO4003C(эплисон 3,34) 0,508mm с фольгой 18мкм
есть RO3000(эпсилон 3) толщина 0,5 мм
флан -7(эпслилон 7) толщина 2 мм
Вы прикиньте зазоры и габариты на этих материалах ..... и ии помоему резать скальпелем ненадо... с точностью 0,1 мм могу изготовлять сам ( фоторезист и травление)
могу принимать и формат lay и dwg
могу что нить пересчитать в микровайв офис
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7711
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 504

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Polus-S » 25 сен 2017, 14:41

Флан годится. И в продаже есть? Ща гляну поиском.
Спасибо за информацию.
Всегда все вопросы надо ставить предельно корректно. Этим вы уже заслуживаете уважение
Polus-S
Аватара пользователя

 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 16:13
Откуда: Москва
Репутация: 29

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение mux » 25 сен 2017, 16:49

у отечественных следующие беды
1 - разброс параметров эпсилон и толщины
2 - плохая адгезия у серии ФАФ
3 - с ФЛАН 7 у меня неособо срослось по зазорам и свеловка его трудная ( мне нужна сквозная метализация)

Изображение
это роджерс 4003с 0,5......
на эпсилон 7 зазор может оказаться "трудновыполнимый" скальпелем ))
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7711
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 504

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Polus-S » 25 сен 2017, 17:20

Спасибо. Это у тебя шпилечный фильтр. Моя структура очень похожа. Но на концах резонаторов есть подстроечные конденсаторы. Поэтому разбросы меня мало трогают. "Вниз" по частоте легко легко сместиться за счет накладываемых сверху пластит. А "вверх" по частоте - стандартная подрезка (это для шпилечных ППФ).
Нашел в продаже обрезки от ФАФ-4Д по 450-680 руб. Средний размер обрезков 450х170 мм. Годится.
Всегда все вопросы надо ставить предельно корректно. Этим вы уже заслуживаете уважение
Polus-S
Аватара пользователя

 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 16:13
Откуда: Москва
Репутация: 29

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение mux » 25 сен 2017, 17:47

шпилечный ? забавно :D - буржуи именуют гарпун (harpin )


Моя структура очень похожа. Но на концах резонаторов есть подстроечные конденсаторы. Поэтому разбросы меня мало трогают.

ну это ладно мы ж пока не понимаем ни полосу ни частоты ни потери в прозрачности и заграждении.....
с конденсаторами -это вот такая "структура" ( их много вариантов) - там засада другая!
размер зазора между резонатороами ( обведены и капаситоры подстройки и зазор)
Изображение
надо что то с епсилон 2-3 и толщиной 1-2 мм
иначе
квалификация -это способность определять достаточно малые изменения в ситуации
mux
Аватара пользователя

 
Сообщения: 7711
Зарегистрирован: 04 май 2005, 16:33
Откуда: Jamhuri ya Muungano wa Tanzania ZNZ
Репутация: 504

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение antborey » 25 сен 2017, 20:33

Polus-S писал(а):...Резать буду фильтры (ППФ) скальпелем. Расчеты сделаю так, чтобы крайние линии связи имели зазоры не менее 0,25 мм.
Это уже мои проблемы. Остальные зазоры будут по 1,2-3,5 мм...


Собственно для таких целей, лучше пользовать Брикор (Диэлектрическая проницаемость при частоте 10 ГГц = 2,0 ± 0,05; Толщина листов:1,0 ± 0,1; 1,5 ± 0,1; 2,0 ± 0,1; 2,5 ± 0,15; 3,0±0,15; 4,0±0,15), зазоры и размеры МПЛ будут вполне реализуемыми ... :beer:
antborey

 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение antborey » 13 ноя 2017, 22:52

Polus-S писал(а):...Резать буду фильтры (ППФ) скальпелем ...


Каковы Ваши "хирургические" успехи? :)
antborey

 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Vlad Zhdanov » 14 ноя 2017, 12:09

Polus-S писал(а):Моя структура очень похожа. Но на концах резонаторов есть подстроечные конденсаторы.


Высокодобротные подстроечники стоят неприлично...
Я на ебее по 5-6 евро Johanson брал.
Бюджетно не получиться....
Vlad Zhdanov

 
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 09:06
Откуда: г. Москва
Репутация: 65

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Polus-S » 14 ноя 2017, 12:17

Да. Высокодобротные подстроечники действительно стоят дорого.
Всегда все вопросы надо ставить предельно корректно. Этим вы уже заслуживаете уважение
Polus-S
Аватара пользователя

 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 16:13
Откуда: Москва
Репутация: 29

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение antborey » 14 ноя 2017, 20:33

Polus-S писал(а):Да. Высокодобротные подстроечники действительно стоят дорого.


К чему "уныние", возьмите "родные": КТ4-21/25 (в базарный день = руб. за "ведро") :wink: :)
antborey

 
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:18
Откуда: СПб
Репутация: 112

Re: вопрос- выполнение антенны на керамике

Сообщение Polus-S » 15 ноя 2017, 09:21

Это низкодобротные конденсаторы. Я с ними работал еще в конце 80-х.
100-200 единиц - это не добротность... (хотя по тем временам это считалось очень высоким показателем).
Всегда все вопросы надо ставить предельно корректно. Этим вы уже заслуживаете уважение
Polus-S
Аватара пользователя

 
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 16:13
Откуда: Москва
Репутация: 29

След.

Вернуться в Эфирное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vsy и гости: 8


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100