VSAT + VoIP

Форум о двухстороннем спутниковом интернете и VSAT

Модераторы: mehanik, VSATman

VSAT + VoIP

Сообщение Дмитрий_72 » 19 окт 2009, 06:52

небольшой коттеджный посёлок, 100 домов. необходима телефонизация, как вы считаете? можно ли сделать так:
VSAT 1.5 мБит/с, весь интернет пустить на IP телефонию, сразу после терминала воткнуть WiFi приёмо-передатчик, в каждом доме поставить однопортовый VoIP шлюз с поддержкой WiFi и оппавуаля - телефонизация готова. Но проблемма -поставщики VSAT предлагают только свои VoIP шлюзы (типа HN6040)- это обосновано? и WiFi - есть ли такие мощные? а то мы чтото слышали про WiMAX но это наверно очень дорого и не те маштабы. И кто за построение такой системы может взяться?

спасибо.
Дмитрий_72

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 09:41
Репутация: 0


Re: VSAT + VoIP

Сообщение mik73 » 19 окт 2009, 09:09

Дмитрий_72 писал(а):небольшой коттеджный посёлок, 100 домов. необходима телефонизация, как вы считаете? можно ли сделать так:
VSAT 1.5 мБит/с, весь интернет пустить на IP телефонию, сразу после терминала воткнуть WiFi приёмо-передатчик, в каждом доме поставить однопортовый VoIP шлюз с поддержкой WiFi и оппавуаля - телефонизация готова.


вполне рабочее решение
IP-телефония через спутник, конечно, не очень комфортное решение (из-за задержек), но "за неимением гербовой" - можно писать и на простой :-)
правда, 1.5 Мбит/с исходящего через спутник - обойдутся в хорошую копеечку.
да и вообще гарантированная полоса обойдется недешево.
но на самом деле - это надо считать. по хорошему-то 1.5 Мбит/с вам и не надо для телефонизации 100 домов. и полосу можно выделать по приципу "bandwith on demand". В общем, тут есь простор дял маневра :-)

Дмитрий_72 писал(а): Но проблемма -поставщики VSAT предлагают только свои VoIP шлюзы (типа HN6040)- это обосновано?


ну вы, наверное, общались с очень ограниченным кругом "поставщиком VSAT" :-)
можно поставитьи один терминал, без встроенного голосового шлюза, а голосовые шлюзы - в виде отдельных коробочек quantum satis
мы обычно в такой ситуациииспользуем шлюзы AddPac (просто такое у нас "стандартное решение")
единственное "но" - это трудности административного свойства. нельзя давать, например, прямые московские номера в уездном городе N - не технически (технически как раз запросто), но в силу существующих законодательных ограничений. а взять местную ьелефонную емкость - ну и будет это тому же спутниковому оператору масса проблем, а вам - повышение цены до небес. но в общем решение найти можно.

Дмитрий_72 писал(а): и WiFi - есть ли такие мощные? а то мы чтото слышали про WiMAX но это наверно очень дорого и не те маштабы. И кто за построение такой системы может взяться?
спасибо.


Wi-Fi, конечно, для передачи голоса среда неидеальная, но в общенм делается.
а не делается опять - административная сторона. если сеть Wi-Fi используется для оказаня коммерческих услуг населению, то вылезает сразу столько всякого лицензирования (включая радиочастоты), что убиться веником... оператор може оказать услугу на порту терминала. а вот раздавать ее дальше по поселку - это отдельная тема, опять же не техническая, а административная.и эту головную боль вам придется брать на себя скорее всего. тем или иным образом.

напишите в личку, посмотрим, что можно придумать.
mik73

 
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 12 май 2008, 16:26
Откуда: Москва
Репутация: 245

Re: VSAT + VoIP

Сообщение Дмитрий_72 » 19 окт 2009, 09:28

mik73 писал(а):
напишите в личку, посмотрим, что можно придумать.



написал)
Дмитрий_72

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 09:41
Репутация: 0

Re: VSAT + VoIP

Сообщение VSATman » 19 окт 2009, 16:22

Дмитрий_72 писал(а):небольшой коттеджный посёлок, 100 домов. необходима телефонизация, как вы считаете? можно ли сделать так:
VSAT 1.5 мБит/с, весь интернет пустить на IP телефонию, сразу после терминала воткнуть WiFi приёмо-передатчик, в каждом доме поставить однопортовый VoIP шлюз с поддержкой WiFi и оппавуаля - телефонизация готова. Но проблемма -поставщики VSAT предлагают только свои VoIP шлюзы (типа HN6040)- это обосновано? и WiFi - есть ли такие мощные? а то мы чтото слышали про WiMAX но это наверно очень дорого и не те маштабы. И кто за построение такой системы может взяться?

спасибо.


Такое решение (Система Коллективного Доступа) существует, кроме WiFi можно использовать и PLC - power line connection (то есть существующую электропроводку).
Подробнее можно глянуть здесь http://www.altegrosky.ru/uslugi/kollekt ... tegrohome/
VSATman
Модератор
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 29 мар 2006, 22:42
Откуда: Россия
Репутация: 65

Сообщение Глеб В. » 22 окт 2009, 15:45

По-моему, в любом случае подключать на поселок 100 входящих линий через спутник - неподъемно дорого, потому что придется платить за поддержку каждой линии фиксированную ежемесячную плату, независимо от времени разговоров. У кого из операторов не так - поправьте меня.

Вариант самый простой: подключить 1 (2,4, 8...) внешних линий через обычный воип шлюз (Аддпак - замечательно, в принципе, и НСГейты пойдут) и подключить их к транковым входам обычной офисной АТС на 100 внутренних номеров. разводку по домам - медью, телефонные аппараты - обычные. У абонентов внутренние номера (трехзначные), выход на город - через 9. Ну, если все линии заняты - кури папиру.

Вариант чуть сложнее: поставить не офисную, а нормальную АТС и подключить ее к опорной либо по аналоговой сеоединительной линии E&M (через воип-шлюз), либо по ISDN PRI (тут уже шлюзом не обойтись, нужен оптимизатор трафика). Тогда у абонентов будет нормальная федеральная нумерация. Но нужно будет договариваться с оператором о подключении к опорной АТС.

Вариант еще: поставить на своем узле сразу после VSAT сервер, на котором установить IP-АТС. Абонетские телефоны подключать по IP, шлюз в каждом доме. Витой парой, оптикой или по вайфаю - вопрос технологический.
Глеб В.

 
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1072

Сообщение Глеб В. » 22 окт 2009, 15:47

Если модератор не сочтет за рекламу:

решения для телефонизации поселка:
http://www.satcomservice.ru/solwill.html

решения для подключения удаленной АТС (сотовой БС):
http://www.satcomservice.ru/soltk.html
Глеб В.

 
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1072

Re:

Сообщение mik73 » 22 окт 2009, 16:31

Глеб В. писал(а):По-моему, в любом случае подключать на поселок 100 входящих линий через спутник - неподъемно дорого, потому что придется платить за поддержку каждой линии фиксированную ежемесячную плату, независимо от времени разговоров. У кого из операторов не так - поправьте меня.

Вариант самый простой: подключить 1 (2,4, 8...) внешних линий через обычный воип шлюз (Аддпак - замечательно, в принципе, и НСГейты пойдут) и подключить их к транковым входам обычной офисной АТС на 100 внутренних номеров. разводку по домам - медью, телефонные аппараты - обычные. У абонентов внутренние номера (трехзначные), выход на город - через 9. Ну, если все линии заняты - кури папиру.

Вариант чуть сложнее: поставить не офисную, а нормальную АТС и подключить ее к опорной либо по аналоговой сеоединительной линии E&M (через воип-шлюз), либо по ISDN PRI (тут уже шлюзом не обойтись, нужен оптимизатор трафика). Тогда у абонентов будет нормальная федеральная нумерация. Но нужно будет договариваться с оператором о подключении к опорной АТС.

Вариант еще: поставить на своем узле сразу после VSAT сервер, на котором установить IP-АТС. Абонетские телефоны подключать по IP, шлюз в каждом доме. Витой парой, оптикой или по вайфаю - вопрос технологический.


Вариант самый простой :-)
IP-АТС (softswitch) у оператора, а голосовые шлюзы в поселке - абоненты этой IP-АТС
и не надо тянуть 100 линий, даже "виртуальных IP" и реезрвировать под все 100 полосу.
полоса может выдаваться, например, по методу CIR realoacction - CIR, но только в момент необходимости. И всего будет нужно явно не 100 раз по полосе на голос, а как раз ровно столько сколкьо абоненты займут разговором (т.е. тарификация по времени). Ну дальше уже вопрсо финансовый - давать всем желающим говорить или ограничить каким-то числом однвоременных разговоров (скажеМ, десятком). Но все не так страшно.
mik73

 
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 12 май 2008, 16:26
Откуда: Москва
Репутация: 245

Сообщение Глеб В. » 23 окт 2009, 11:10

Само собой, что не надо резервировать полосу на каждый телефон. И никакие 1,5 Мбита/с даже близко не нужны.
Я не это имел в виду. Практически у всех операторов есть услуга - подключение телефона с выделением прямого городского номера. При этом у абонента может быть любой тарифный план, в том числе без гарантированной скорости. Но голосовым пракетам присваивается определенный приоритет. Т.е. полоса автоматически выделяется только на время "поднятия трубки". По большому счету, даже не полоса, потому что хороший кодек будет работать с переменным битрейтом.
Но за эту услугу надо платить ежемесячно, за каждую линию (т.е. за каждый номер), пичем независимо от того, пользуется ей абонент или нет. Телефонный трафик оплачивается отдельно. Т.е. за то что оператор в любой момент должен "подвинуть" всех остальных клиентов и "пропустить вне очереди" ваш голос, вы должны ему платить ежемесячную фиксированую плату.

Насчет IP-АТС "у оператора" я не понял -кто в данном случае оператор? Если это оператор в поселке, то ровно такое решение я и предложил. 100 линий, виртуальных или реальных, потребуются по-любому, потому что телефоны абонентов находятся в домиках, и их как-то нужно соединить с VSAT физически.

Если это спутниковый оператор, то какая разница между IP-АТС и тем, что операторы предлагают сейчас (а может, они именно это и предлагают)? По любому на каждый разговор через спутник потребуется полоса.
Глеб В.

 
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1072

Re:

Сообщение mik73 » 23 окт 2009, 11:47

Глеб В. писал(а):Если это спутниковый оператор, то какая разница между IP-АТС и тем, что операторы предлагают сейчас (а может, они именно это и предлагают)? По любому на каждый разговор через спутник потребуется полоса.


В общем именно это и предлагают :-)
Полосу постоянно резервировать не надо - можно именно что выделять ее на момент разговора, "подвигая" пользователей с низкоприоритетным тарфиком. Много-то голосу не надо, так что такое "подвигание" может происходить достаточно легко и без заметного ущерба для других пользователей.

ну а способ оплаты этого - зависит уже от политики оператора. Не обязательно брать за это ежемесмячно, стоимость выделения полосы на время разговора может быть включена как раз в стоимость времени разговора (не так там и много).
mik73

 
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 12 май 2008, 16:26
Откуда: Москва
Репутация: 245

Re:

Сообщение vvs1 » 23 окт 2009, 11:52

Глеб В. писал(а):Практически у всех операторов есть услуга - подключение телефона с выделением прямого городского номера.

Вот у меня и есть вопрос, ко всем операторам, и примкнувшим к ним прочим специалистам.
А как быть с законом о связи и прописанным там нормам о зоновой связи? (привет Слизеню как автору прописанных норм :) )
Еще при советской власти московские номера были крутой игрушкой и важным атрибутом для разных нефтяных генералов и прочих начальников.
Но ведь выносить нумерацию (как правило имеется в виду московскую) запрещено.
Или я не прав?
Пожалуйста, поправьте меня.
vvs1

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 09:36
Репутация: 0

Re: Re:

Сообщение mik73 » 23 окт 2009, 12:42

vvs1 писал(а):Но ведь выносить нумерацию (как правило имеется в виду московскую) запрещено.


ага. и это есть предмет отдельного геморроя...
но можно емкость не выносить, а вызов передавать.
mik73

 
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 12 май 2008, 16:26
Откуда: Москва
Репутация: 245

Re: Re:

Сообщение vvs1 » 23 окт 2009, 14:02

mik73 писал(а):
vvs1 писал(а):Но ведь выносить нумерацию (как правило имеется в виду московскую) запрещено.


ага. и это есть предмет отдельного геморроя...
но можно емкость не выносить, а вызов передавать.

замечательно!
а как быть со звонком исходящим?
vvs1

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 09:36
Репутация: 0

Сообщение Глеб В. » 23 окт 2009, 14:20

mik73 писал(а):ну а способ оплаты этого - зависит уже от политики оператора. Не обязательно брать за это ежемесмячно, стоимость выделения полосы на время разговора может быть включена как раз в стоимость времени разговора (не так там и много).


Вообще необязательно брать плату за услуги :-) Можно и не брать :-)
Я писал - что такую плату берут все операторы, тарифы которых я знаю. Гелиос, Система Сатис, Форатек и еще некоторые. Политика остальных мне просто неизвестна. Если существует конкретный оператор, который подключает абоненту московский (да хоть и не московский) номер, и при этом НЕ берет ежемесячную плату за обслуживание голосового соединения, а только плату за фактический трафик - напишите, какой именно.
Глеб В.

 
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1072

Сообщение Глеб В. » 23 окт 2009, 14:29

vvs1 писал(а):Вот у меня и есть вопрос, ко всем операторам, и примкнувшим к ним прочим специалистам.
А как быть с законом о связи и прописанным там нормам о зоновой связи? (привет Слизеню как автору прописанных норм )


А чего Вас так заботит этот вопрос? Будучи "примкнувшим специалистом" не знаю, как операторы обходят закон. Но фактически полуить эту услугу - никаких проблем. Любой оператор VSAT либо подключит вам московский (иркутский, екатеринбургский, тюменский, сургутский, хабаровский и т.п.) номер, либо вынесет по IP через публичный Интернет вашу физическую линию из любого города, хоть из Тель-Авива.
Глеб В.

 
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1072

Re:

Сообщение vvs1 » 23 окт 2009, 20:47

Глеб В. писал(а):
vvs1 писал(а):Вот у меня и есть вопрос, ко всем операторам, и примкнувшим к ним прочим специалистам.
А как быть с законом о связи и прописанным там нормам о зоновой связи? (привет Слизеню как автору прописанных норм )


А чего Вас так заботит этот вопрос?

Во-первых, читаю этот и ряд других форумов потому, что мне интересно: узнаю что-то новое, и вроде в курсе проблем сегодняшних, а если появляется желание, то что-то и сам пишу, пытаюсь обсуждать. По-моему, для этого форумы и существуют.
Во-вторых, в России живем! Это я к тому, что законы пишутся чиновниками или депутатами "под себя" или под заказ, ну такое в массах убеждение, и интересно, как массы реагируют или "обходят" явные несуразности законов. В данном случае закон о связи явно "не учел" специфику спутниковой связи, а что предпринимают заинтересованные? Это я не к тому, чтобы узреть, прикрыть и наказать, но ведь интересно, это же извечная игра "издающих" и "не исполняющих". Учимся :) (как позаковырестее не исполнять :D :D )

Глеб В. писал(а): Но фактически получить эту услугу - никаких проблем. Любой оператор VSAT либо подключит вам московский (иркутский, екатеринбургский, тюменский, сургутский, хабаровский и т.п.) номер, либо вынесет по IP через публичный Интернет вашу физическую линию из любого города, хоть из Тель-Авива.

Тут вопросов нет! Технически возможно все (ну или почти все). Но вопрос: почему ОТКРЫТО предлагают, продают и обсуждают то, чего нельзя?
Или можно как-то? Вот это интересно, ведь как говорится, голь на выдумки хитра :)
Хотя вероятнее это просто такой отвязный маркетинг и завлекаловка клиентов, посмотрим соседнюю ветку, там известный блоггер хвастает московским номером.
vvs1

 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 09:36
Репутация: 0

Re: VSAT + VoIP

Сообщение aklonet » 24 окт 2009, 17:03

До п. 4 - повторение уже сказанного тут :-)
П.5 и 6 - попытка-вариант обеления телефонии
1. на стороне VSAT организуется УАТС с VoIP (или СофтСвич, или IP-PBX). Тем самым вы организуете центр концентрации локального (котеджного) трафика. преймущества этого решения: 1) телефонизация поселка, тф-услуги класса 5 (ДВО), простота конфигурации абонкомплектов, гибкость в выборе типа абонкомплекта, лёгкость траблшутинга.
!!!Это оборудование должно уметь ставить ограничение количества одновременных вызовов в сатовском канале.
2. разводятся абонлинии по котеджам (любым подходящим способом (вайфай, по электропроводке, эзернет, витая пара) за исключением ваймакса)
3. покупается простенький роутер с QoS для обеспечения приоритета голоса над интернетом и для того чтобы если у сатОператора приоритет по тос, у продвинутых пользователей не возникло желания запульнуть интернет трафиком в обратном канале.
4. находится сатОператор без привязки к проприетарному VoIP-оборудованию, но с возможностью обработки по приоритетам по крайней мере двух типов трафика в прямом и обратом канале.


5. находится тф-Воип-Оператор с лицензией вашего региона (для МскОбл - ЦентрТел - код 496, 495, 499). Покупается (тут надо подумать какой вариант лучше с точки зрения лучшей чистоты перед законом и геморроя) телефонные номера: 1)каждый житель поселка покупает себе телефоный номер (если прописка подмосквича, то 496, если москвича - 495) 2) инициативная группа покупает пару-тройку номеров на всех. 3) комбинация двух вариантов.
Для оператора точко концентрации трафика бедет УАТС (СофтСвич).
6. прикручивается коробочный биллинг для расчета котеджопоселенцев за телефонию и за интернет.
... и сдаем все это как сооружение связи :-)

Есть другой вариант обеления ситуации п.5 - тарификация каждого котеджежителя на стороне сатОператора, если найдете такого.

Во всех вариантах (более менее законных) по телефонии вероятно с вас (абонента) возьмут за минуту(ед.объема) в сате, минуту в ТфОП-е, т.е. вам придет счет от сатОператора, счет от тф-оператора и счет от МГМН-оператора (если такие вызовы были)
aklonet

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:19
Репутация: 0

Сообщение Глеб В. » 26 окт 2009, 16:24

aklonet писал(а):4. находится сатОператор без привязки к проприетарному VoIP-оборудованию, но с возможностью обработки по приоритетам по крайней мере двух типов трафика в прямом и обратом канале.


5. находится тф-Воип-Оператор с лицензией вашего региона (для МскОбл - ЦентрТел - код 496, 495, 499). Покупается (тут надо подумать какой вариант лучше с точки зрения лучшей чистоты перед законом и геморроя) телефонные номера: 1)каждый житель поселка покупает себе телефоный номер (если прописка подмосквича, то 496, если москвича - 495) 2) инициативная группа покупает пару-тройку номеров на всех. 3) комбинация двух вариантов.
Для оператора точко концентрации трафика бедет УАТС (СофтСвич).


А не проще - одним пунктом обратиться к оператору сети VSAT, который прямо предоставит московский номер вместе с приоритетом? Таких операторов - подавляющее большинство. И не надо сводить друг с другом двух операторов, и можно работать по одному договору, и качество голоса будет гарантированным. А если работать с двумя операторами - не факт, потому что между узлом "воипного" оператора и хабом VSATовского оператора рафик пойдет через сети третьих операторов.

aklonet писал(а):6. прикручивается коробочный биллинг для расчета котеджопоселенцев за телефонию и за интернет.
... и сдаем все это как сооружение связи


А зачем? Это нужно, если планируется предоставлять платные услуги населению - т.е. людям "с улицы", друг с другом незнакомым. А у "коттеджепоселенцев", как правило, есть юрлицо - аналог управляющей компании или ТСЖ в городе. Соберутся нормально на собрание, грамотно оформят договор на это юрлицо, и будут использовать связь для внутренних нужд.
Глеб В.

 
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1072

Сообщение Глеб В. » 27 окт 2009, 16:43

vvs1 писал(а):Во-первых, читаю этот и ряд других форумов потому, что мне интересно: узнаю что-то новое, и вроде в курсе проблем сегодняшних, а если появляется желание, то что-то и сам пишу, пытаюсь обсуждать. По-моему, для этого форумы и существуют.


Простите меня. Бизнес развратил. Так и подмывает в бесплатном форуме что-нибудь кому-нибудь продать. А тут Вы с вопросом, уводящим от темы непосредственной покупки :-)
Глеб В.

 
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1072

Сообщение aklonet » 27 окт 2009, 17:38

Глеб В. писал(а):А не проще - одним пунктом обратиться к оператору сети VSAT, который прямо предоставит московский номер вместе с приоритетом? Таких операторов - подавляющее большинство.


Всё идет к тому чтобы исключить принятые схемы проброса (не имеется в виду технология проброса) тф-трафика вне рамках стандарта "местная-зоновая-мгмн"
Вспомните расцвет демократии в IP-телефонии. Куча компаний традиционных и воип продавала-торговала, не брезговали и киты рынка. забавные случаи были, когда тф-трафик, сгенерированный по конкретному направлению одним оператором, ей же и возвращался через несколько хопов (как традиционных, так и воипных) - интересно было наблюдать за поведением транка :-)
Сейчас такого нет. ни один из серьезных операторов не даст вынести номер за пределы зоны данного номера.
Скоро этого не захотят делать несерьёзные операторы.
"Папа, это худший день в моей жизни!
Нет, сынок, это худший день в твоей жизни пока"
("Симпсоны в кино")
:-)
Во всех схемах с VSAT (если это не Оранж|Билайн) подставляется сатоператор или абонент или тфоператор

В этой теме, кроме технических аспектов, был затронут вопрос легальности. Я пока не вижу вариантов, роме того, который я попытался объяснить и который предполагает заключения абонентом нескольких договоров с несколькими операторами (пдпги или пд с СатОпом, местная связь с тфопом, и мгмн с мгмнопом). И в этом варианте есть косяк - компания или физЛицо должно быть зарегистрирована/но на территории действия оператора местной связи. По моему так.
Поделитесь опытом.
aklonet

 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:19
Репутация: 0

Re:

Сообщение mik73 » 27 окт 2009, 17:56

Глеб В. писал(а):
aklonet писал(а):4
А не проще - одним пунктом обратиться к оператору сети VSAT, который прямо предоставит московский номер вместе с приоритетом? Таких операторов - подавляющее большинство.



В том и беда, что нас большиство - с московскими номерами.
А когда номер нужен не московский - начинаются проблемы.
Зачем жителям поселка X в N-ском уезде некой губернии московский номер?
Им надо звонить все больше в N-ск или как максимум в свой Губернск (и еще больше может быть надо, чтобы им оттуда звонили), а через московский номер это может выйти совсем неудобно.

А организовывать подключение местных номеров той губернии - задача уже не совсем простая. К сожалению.
Последний раз редактировалось mik73 27 окт 2009, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
mik73

 
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 12 май 2008, 16:26
Откуда: Москва
Репутация: 245

След.

Вернуться в VSAT и двухсторонний спутниковый Интернет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100