Подергивания в аналоговом вещании

Форум о кабельном телевидении и кабельных сетях.

Модераторы: anna, ViktorI, nick

Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение pentarhh » 24 авг 2017, 10:02

Заранее извиняюсь, если тема уже была, в поиске похожей не увидел.
Имеем бюджетные PBI 1701IM, который IP->RF.
Столкнулся с проблемой на одном из тестовых ТВ (samsung). В шасси один модуль. Подаем на вход мультикаст, канал определяется, трансмодулируется без особых проблем. Но есть проблема - кратковременные подергивания картинки с периодичностью 2-20 секунд. Звук при этом не заикается (по крайней мере, на слух незаметно).
Во входном мультикаст потоке ошибок нет. Даже NITo, SDTo добавил пустые для полной красоты. Причем, если канал идет напрямую со спутника в VBR, подергивания сильные. В CBR без таблиц и лишних дескрипторов в потоке без ошибок намного реже ,но есть
Причем это проявляется на каналах, где битрейт идет волнообразно (1,5 - 4 Мбит/с). Каналы с ровной полочкой битрейта этим не страдают.
Что делал:
- менял настройки аудио, видео, моно/стерео, отключал вторую частоту
- пробовал разные версии ПО
- разные типы коаксиальных кабелей, даже шасси заземлял ))
- менял уровни сигнала
Пока ничего не помогло. ТВ не прошивал, т.к. считаю это не лучшим вариантом решения проблемы.
Понятно, что качество замыленное и вообще вариант не самый лучший. Но пока стоит вопрос именно о подергиваниях.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?
pentarhh
Аватара пользователя

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 05:13
Репутация: 0


Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение sky star » 24 авг 2017, 12:10

ротон - нет проблем
--------------------
EMR 3.0 /515/544/545/525/510/350/508-8/518/471/472/101/201/
EMR 3.0+ /C132/
EMR 2.1/515/101/201/322/
VB-120 /QAM/SAT/IP /ASI
DGS-6600-48S
IP - PAL ROTON
CAS CTI / EPG CTI
sky star
Аватара пользователя

 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:46
Откуда: Благовещенск
Репутация: 24

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Mike » 24 авг 2017, 16:39

а я думал, про ПЦР что нить скажешь :%)
Mike

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:48
Репутация: 52

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение pentarhh » 25 авг 2017, 03:33

Дык нет в PCR ошибок, в том-то и затык
pentarhh
Аватара пользователя

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 05:13
Репутация: 0

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение sky star » 25 авг 2017, 06:18

а вообще могет быть все что угодно, неисправность модулятора, сырость проши в ящике самсунг, профиль кодирования тв канала ;)

mpeg 2 веть не дергается ?
--------------------
EMR 3.0 /515/544/545/525/510/350/508-8/518/471/472/101/201/
EMR 3.0+ /C132/
EMR 2.1/515/101/201/322/
VB-120 /QAM/SAT/IP /ASI
DGS-6600-48S
IP - PAL ROTON
CAS CTI / EPG CTI
sky star
Аватара пользователя

 
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:46
Откуда: Благовещенск
Репутация: 24

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение pentarhh » 25 авг 2017, 07:44

И mpeg-2 и avc - дергаются
Тоже подозреваю прошивку ТВ, но ведь не прошьешь всех абонентов с такими ТВ.
Да и каналы не транскодируются, прием со спутника через трансмодулятор - дескремблер - ремультиплексор
pentarhh
Аватара пользователя

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 22 июл 2015, 05:13
Репутация: 0

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Глеб В. » 26 авг 2017, 20:59

При чем тут прошивка тв, если сигнал-аналоговый? Надо поставить на видео выход банальный осциллограф с выбором строки, С1-9, например, и посмотреть соответствие уровней синхро, белого и черного ГОСТу
Глеб В.

 
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1059

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Mike » 27 авг 2017, 01:12

ого, ещё есть кто то, кто помнит как этим пользоваться :crazy:
Mike

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:48
Репутация: 52

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение VSN » 27 авг 2017, 06:36

посмотреть соответствие уровней синхро, белого и черного ГОСТу

и чего это ему даст ? какой же это аналоговый сигнал ? по по форме и по структуре синхронизации да ПЦТС , но формируется же он из IP , то есть синхра привязывается уже с косяком , плюс еще и гнусмас не самый удачный телевизор , лечить все это наверное себе дороже проще купить ,то что у людей работает .
VSN

 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 11:54
Репутация: 39

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Mike » 27 авг 2017, 11:10

VSN писал(а):
посмотреть соответствие уровней синхро, белого и черного ГОСТу

и чего это ему даст ? какой же это аналоговый сигнал ? по по форме и по структуре синхронизации да ПЦТС , но формируется же он из IP , то есть синхра привязывается уже с косяком , плюс еще и гнусмас не самый удачный телевизор , лечить все это наверное себе дороже проще купить ,то что у людей работает .

да не совсем так, как там построено, мож демодулятор-модулятор через аналог...а мож вообще прямое преобразование, посмотреть то нетрудно
Mike

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:48
Репутация: 52

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Глеб В. » 28 авг 2017, 15:48

"Формируется из IP" только активная часть кадра, синхросмесь создается заново в ресивере. По идее, она должна быть на выходе даже при отсутствии сигнала на входе. Если она соответствует ГОСТу, телевизор просто обязан ее хавать. По временнЫм характеристикам проблем обычно нет - синтезатор в декодере кварцованный, а у телевизоров есть некий диапазон захвата (работали же они с видеомагнитофонами, где частоты синхров вообще определялись скоростью движения ленты и вращения головок). Поэтому проверить стоит именно уровни. В некоторых девайсах их можно даже изменить.
Советский осциллограф правда найти сложно (у меня есть ! :) ), но сейчас полно современных, на базе ПК. Для просмотра синхров, по-моему, даже аппаратного осциллографа не надо, достаточно звуковой платы и соотв. программы.
Возможно, синхронизация здесь вообще ни при чем, и "дергание" картинки происходит именно "на уровне картинки", а не на уровне синхронизации. Ну так это и стоит проверить.
Глеб В.

 
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1059

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Rublik » 28 авг 2017, 17:44

Глеб В. писал(а):Советский осциллограф правда найти сложно (у меня есть ! :) )
:)
Тоже есть, учебный- С1-94.
Все будет хорошо !!!
Rublik
Аватара пользователя

 
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 07:19
Откуда: Крым
Репутация: 180

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Mike » 28 авг 2017, 20:06

где то на складе есть венгерский аппарат , в соцвремена использовался в телеателье,модульная конструкция, генератор цветных полос, модулятор, звуковой генератор... там есть модуль осциллографа прямо с разметкой уровней на экране , где активная часть строки, где синхра.... 8-) . Лет 10 назад ещё и работал.
Mike

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:48
Репутация: 52

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение VSN » 29 авг 2017, 05:09

[quote"Формируется из IP" только активная часть кадра, синхросмесь создается заново в ресивере. ]
[/quote]
Синсхосмесь может формироваться отдельно ,но ее все равно нужно будет синхронизировать ,привязывать к строке и кадру начало конец итд . А опорный сигнал брать кроме как из приходящего неоткуда . По другому оно вообще работать не будет .
а у телевизоров есть некий диапазон захвата

нет некова диапазона захвата , все как вы правильно заметили кварцовано все от одного генератора , прилетел правильный импульс работает правильно ,прилетел неправильный импульс или вообще не прилетел , кадр начал подергиваться это утрированно
VSN

 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 11:54
Репутация: 39

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Mike » 29 авг 2017, 09:58

Захват синхры происходит по уровню, кварцы тут нипричём. Если нет стандартного уровня, будет происходить сбой. А вообще кадровую синхру часто вышибает наложение фона сети 50 Герц из БП модулятра, телевизора, усилителя... или наведённого на линию.
В рассматриваемом варианте больше таки похоже на проблему в транспорте IP. Ошибок может и не быть, но очень кратковременные высокие пики битрейта портят всю малину. У автора каналы с "ровной полочкой" проблемами не страдают :punish: . Вариант - транскодировать один проблемный канал в постоянный битрейт и посмотреть
Mike

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:48
Репутация: 52

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Fil » 29 авг 2017, 10:19

Глеб В. писал(а):При чем тут прошивка тв, если сигнал-аналоговый? Надо поставить на видео выход банальный осциллограф с выбором строки, С1-9,


Такой то уж точно не найти, можно использовать С1-81... У него тоже есть БВС...
Fil

 
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 28 мар 2005, 00:10
Репутация: 67

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Mike » 29 авг 2017, 10:30

выбор строки в данном контесте не упирается
Mike

 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:48
Репутация: 52

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение VSN » 29 авг 2017, 10:34

Вариант - транскодировать один проблемный канал в постоянный битрейт и посмотреть

можно наверное портом управляемого свича подрезать канал максимально до 3мбит и посмотреть ,может быть общий сумарный битрейт высокий
Хотя если другие телики работают ,то наверное просто это все Г вместе с гнусмас.
VSN

 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 11:54
Репутация: 39

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение Глеб В. » 29 авг 2017, 14:13

VSN писал(а):нет некова диапазона захвата , все как вы правильно заметили кварцовано все от одного генератора , прилетел правильный импульс работает правильно ,прилетел неправильный импульс или вообще не прилетел , кадр начал подергиваться это утрированно


Не-а.
Речь идет об аналоговом сигнале, а он по умолчанию принимается телевизором с эфира, где качество может быть сколь угодно плохим. Если бы телевизор синхронизировался приемным сигналом непосредственно, то неприем единичного строчного СИ приводил бы к ломке строки на экране. Однако, если Вам приходилось наблюдать прием плохого эфира - например, при "ловле" на комнатную антенну, Вы должны были заметить, что синхронизация начинает срываться последней, после цвета и звука, когда картинка уже совсем хреновая.
Это потому, что телевизор синхронизируется от собственного автономного внутреннего генератора. А чтобы он работал синхронно с принимаемым сигналом, используется система автоподстройки частоты и фазы (АПЧФ). Она же - PLL, примерно тот же принцип используется во всех цифровых синтезаторах частоты, только в них управляемый генератор "следит" за кварцем, а в генераторе разверток телевизора - за селектором синхроимпульсов. АПЧФ просто обязана иметь некую инерционность, именно для того, чтобы при неприеме одного или даже нескольких СИ задающий генератор продолжал "молотить" в штатном режиме. В телевизорах с матричными дисплеями, в которых развертка, как таковая, не нужна, происходит аналогичный процесс - только задающий генератор работает на частоте, намного большей строчной частоты - он и задает тактовую частоту для дисплея. Но он также синхронизируется входным сигналом за счет петли ФАПЧ, только через цифровой счетчик. В результате все частоты, используемые дисплеем, когерентны частоте СИ входного сигнала.

Тем не менее, "поломать" синхронизацию довольно просто, если изменить уровни в модуляторе. Например, слишком большой уровень белого приведет к перемодуляции - сильно яркие участки "загнутся" в "негатив" и могут быть восприняты телевизором, как СИ. Натурально, при слишком низком уровне СИ (относительно яркости) телевизор может не принять СИ. Покорный слуга некогда занимался аналоговыми системами кодирования, например, севастопольским КриптОн-ом - там используется именно этот принцип - кодер намеренно меняет уровень СИ, и картинка становится нечитаемой.

Сейчас в крутых ГС ставят "математические" модуляторы - в них микросхема цифрового сигнального процессора принимает цифровой видео (не МПЕГ, конечно же, а несжатый видео), на уровне цифр перемножает его с такой же цифровой функцией несущей ( точнее - промежуточной частоты), а потом выдает результат на ЦАП. Видимо, Вы такую систему имели в виду под "прямым преобразованием". Но чейто сильное сомнение, что такие модуляторы реализованы в ГС PBI DMM-1000, цена не та. А микросхем обычных аналоговых модуляторов море, они отработаны годами и стоят буквально копейки.
Глеб В.

 
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 12:13
Репутация: 1059

Re: Подергивания в аналоговом вещании

Сообщение VSN » 30 авг 2017, 02:04

Это потому, что телевизор синхронизируется от собственного автономного внутреннего генератора.

Какую глупость вы написали уважаемый Глеб , я смог дочитать только до этого места .
Все что генерируется , работает внутри телевизора без видео сигнала ,это все не синхронизированно ,для того что бы телевизор правильно развернул изображение для этого в ПЦТС вместе с сигналом изображения передаются сигналы синхронизации ,строчные синхроимпульсы ,кадровые синхроимпульсы . А системы ФАПЧ это петли обратных связей для более устойчивой работы . Аналоговая система кодирования работает на этом принципе ,вы удаляете из видеосигнала синхросмесь и все, телевизор не понимает где у него начало строки а где конец . Синхронизируется по случайному принципу .
VSN

 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 11:54
Репутация: 39

След.

Вернуться в Кабельное ТВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Рейтинг@Mail.ru   Rambler's Top100 Rambler's Top100